Matbaa da grafiker, insan mi makine mi?

farukcagla

Grafik Öğretim Görevlisi
Kayıt
24 Şubat 2008
Mesaj
642
Tepki
23
@xblack
xxxxxxxxxxxxx

Dostlar, sorun ekonomik kriz değildir, sorun kültürel krizdir.

Para kültürü yönetirse böyle olur.

Kültürün parayı yönetmesi gerekir.

Sorun ülkemizin her alanında yaygınlaştırılan kültürsüzlüktür.

Kültürsüz sermaye her şeye egemen olmaktadır.
Liberalizmin bir ahlakı olur. Ahlaklı liberaller düşmanının hakkını bile savunur.
Liberty özgürlük demektir.

Önüne gelenin her istediğini yapması, liberalizm değil, anarşizmdir. Anarşizm illa dağda olmaz.

Bankaların provizyona 25 milyon almaları da ekonomik anarşizmdir.
Bilen bilmeyenin grafiker olması, matbaacı olması da mesleki anarşizmdir.

6,5 milyona kartvizit basmak serbest piyasa değil, piyasayı dejenere etmek, grafik sanatını katletmektir, matbaacılığı ayağa düşürmektir.

Piyasa kültürü yönetmez.Piyasanın arkasında bir zihniyet olmalıdır. Bu zihniyete politika veya siyaset denir.

Kültürsüzleştirme ve cahilleştirme politikası vardır. Oyun budur...

eeee? Ne yapalım? 70 milyonu biz mi düzelteceğiz? Evet bir kişiyi düzeltsek kardır.

Eğer bir kavmin tepesinde bir zalim varsa ve kavim bu zalimin zulmüne karşı durmuyorlarsa o kavim bu zulme müstehaktır.

Zalimin karşısında susan şeytandır.

Zalimin zulmune seyirci olmak, zulme ortak olmaktır.

Her kavim layık olduğu rejim ile yönetilir.

Eğer zulme karşı çıkmaya gücünüz varsa zulümle mücadele ediniz, eğer gücünüz yoksa zalimin zalim olduğunu her fırsatta ifade ediniz, eğer bunu da yapamıyorsanız içinizden buus ediniz, (onu lanetleyiniz ama zulme asla alışmayınız)

Daha yazayım mı? Bu yazdıklarım alışık olduğumuz bizim inanç ve kültürümüzden. Bir de batının kültüründen ;

Bir profesör ve öğrencisi plajın kumsalında yürüyorlarmış. Sahil, dalgaların getirdiği binlerce deniz yıldızı ile doluymuş. Deniz yıldızlarını dalgalar getirip kuma bırakıyor ve çekiliyormuş. Binlerce deniz yıldızı tekrar denize ulaşmak için kollarını oynatıyorlarmış ama nafile.

Yaşlı profesör, denk geldiği deniz yıldızlarından birini eğilip alıp denize fırlatıyormuş. Bir kaç deniz yıldızını suya yolladıktan sonra öğrencisi demiş ki;
Hocam nereye kadar kurtaracaksınız bunları ? Bunlardan bir kaçını kurtarsanız ne değişecek ki?

Hocası bak demiş, yine eğilip birini alıp suya yollamış, bak demiş bunun için çok şey değişti işte...

Anlatabildik mi?
Saygıyla.
 

farukcagla

Grafik Öğretim Görevlisi
Kayıt
24 Şubat 2008
Mesaj
642
Tepki
23
@Cengiz Ünal

Cengiz bey, ben desinatörlükten anlamam. Anlamadığım konu üzerinde yorum yapamam, fikir öne süremem. Anlamadığım konu üzerinde anlarmış gibi konuşursam cahilliğim ortaya çıkar, boş teneke gibi ötmüş olurum.

Ben grafikerim, grafikerlikten anlarım.
Grafik sanatı üzerine konuşurum.

Kusura bakmayın desinatörlük üzerine yazdıklarınıza görüş belirtemiyeceğim.
Anlamadığım konudur.

Saygılar sunarım.
 

farukcagla

Grafik Öğretim Görevlisi
Kayıt
24 Şubat 2008
Mesaj
642
Tepki
23
@musss

@musss

(BU MEKTUBUMU DİKKATE ALINIZ)

Sayın Muss,
Diğer mektubumun sonunda İstanbulda iseniz gelip bir çayınızı içelim, yüz yüze görüşelim hem de kaliteli baskılarınızı ve tasarımlarını görelim demiştim. Bir yeri düzeltiyorum, matbaanızda tasarımcı çalıştırmadığınızı söylemişsiniz, şimdi dikkatli okuyunca farkettim. Tasarımcı kelimesini çıkartarak eğer İstanbulda iseniz gerçekten merak ettiğim matbaanızı ve baskılarınızı görmek isterdim.

Şimdi asıl konumuza geleyim.

100.002 inci defa mıdır nedir tekrarlarınızdan anlıyorum ki; grafik tasarım veya baskı öncesi hazırlık faturasını ayrı olarak kesmenin toplam fatura içinde yedirilmesinden vergi bakımından hiç farketmediğini bir MALİYE MEZUNU olarak savunuyorsunuz.

Ben bunu maliyecilere ve defterdarlara soracağım. Sonucu bu sitede 1 ay içinde tüm okurlara ve size bildireceğim.

Ben savunuyorum ki, baskı öncesi grafik tasarım faaliyetleri ayrı olarak faturalandırılsa, vergiden düşülecek masraflar konusunda bir fark yaratacaktır.

Kimin haklı olduğunu tarafsız uzmanlar söylesin biz birbirimizi boşuna yormayalım.

Yalnız ikide bir Maliye mezunuyum, siz vergiden anlamıyorsunuz deyip duruyorsunuz, nemli havanın romatizmaya iyi gelmediğini söylemek için doktor olmaya gerek yok. Beni filanca verginin stopaj hesaplamasının bilmemne matrahı gibi uzmanlık isteyen bir konuda maliyeci ile ürik asit yarıştıran bir konuma sokma çabalarınızı bir kenara bırakın lütfen. Ben çok spesifik ve uzmanlık isteyen bir konuda sizinle iddialaşmıyorum, ben çok basit bir kavramı söylüyorum. Grafik tasarıma sıfır maliyet diyen sizsiniz. Bu sıfır maliyeti niçin fikir işçiliği özelliğinden sıyırıp, bir çok maliyet kaleminin girdiği ve vergiden düşüldüğü matbaa basım faaliyetleri içinde fatura ediyorsunuz, ben bunu soruyorum.

Eğer iddia ettiğiniz gibi vergi indiriminden istifade etmiyorsanız, ayrıca faturalandırın. Niye illa da genel faturanın içine yedirmekte ısrar ediyorsunuz?

Şimdi 100.004 defa mı oldu? Siz cevap verir gibi yapıyorsunuz ama maliyeci zekanızdan mıdır nedir, hani politikacıların çok şey söyleyip aslında hiç bir şey söylememesi gibi aynı şeyi defalarca tekrar ediyorsunuz. Diyorsunuz ki ayrı fatura da kessek, totalin içine de dahil etsek aynı vergiyi ödüyoruz, ben maliyeciyim, bilirim. Kaç kere söyleyeceğim, ben maliyeciyim bilirim, vergide fark etmez. Dediğiniz bu... Yani sen maliyeci değilsin sen bilmezsin ben bilirim. Senin sermayen sıfır, sıfır sermaye çok vergi versin. Neredeyse sermayen kadar konuş, maliye bilgin kadar konuş noktasına getiriyorsunuz işi.

Aynı vergiyi ödemek başka yıl sonu her ikisinden aynı oranda masrafları indirmek başka.

Mesela 1 yıl boyunca grafik faturasını ayrı kesen bir matbaa, diyelim ki 100 milyarlık grafik tasarım yaptı, bundan ne kadarını masraf gösterir.? Ya da gösterme imkanı ve şansı var mıdır? 100 milyarlık baskı işi yaptı, bundan ne kadarını masraf gösterir? Ya da kağıt, boya vs için yaptığı masrafları grafik tasarımdan düşebilir mi? Gerçek maliyeciyseniz, ve bizi de bilmiyor diye kabul ediyorsanız, anlatın da anlayalım. Yanlışımızdan dönelim. Sen bilmezsin, ben bilirim deyip kestirip atma tarzınız doğru mudur? Ben de pek rahatlıkla yok ya, sen yılların matbaacısından daha mı iyi bileceksin. Dostuma mı inanayım sana mı derim, senin maliye okuduğunu nereden bileyim derim ve kestirip atarım. Ama bu kültürlü adam tarzına yakışmaz, mahalle jargonu olur.

Sayın Muss, adınızı niye söylemiyorsunuz?
Gerçek kimliğinizi niçin belirtmiyorsunuz? Size adınızla hitab etme şerefini bize niye çok görüyorsunuz?

Sayın Muss, bu mektubunuzdaki cevaplarınızın kalan kısmına gelecek mektubumda değineceğim.

İnanın siz bir deryasınız, her cevabınızdan böyle bir sayfa mektup çıkar. Ne yapalım birbirimize katlanacağız sohbete girdik bir kere.

Sizinle sohbet bayağı zevkli. Umarım aynı fikirdeyiz.

Saygılarımla.
FÇ (not Maliye üzerine; bu Türkiye ne Maliye Bakanları gördü, ülkeyi ne hallere soktu, IMFye muhtaç etti. Tabii siz öyle değilsiniz, maliyeci bilir deyince aklıma geliverdi işte)
 

Superturkishman

Emprime
Kayıt
24 Ağustos 2007
Mesaj
580
Tepki
5
@farukcagla

hocam bu yazıyı genelleme yazdım sadece desinatörlük için değil sadece kendi yaşadıgım durumu dile getirdim bunun diğer iş kollarında da böyle oldugunu düşünüyorum ayrıca desinatör bir grafikermidir değilmidir buda tartışmaya açık bir konudur herhangi bir yorum yapmam sağlıklı olmaz bunu en iyi sizler bilirsiniz saygılarımla
 

musss

Üye
Kayıt
5 Ağustos 2008
Mesaj
14
Tepki
0
Faruk Bey, ben bütün sanal ortamlarda aynı nicki kullandığım için burda da değişiklik yapmak istemedim. Ben Mustafa, ne yazık ki İstanbul'da değil matbaamız, İzmir'de... Ama yolunuz buralara düşerse bekleriz tabiki de...
Ben yine yazdıklarınıza cevap vereyim... (Biraz öğretmen-öğrenci ilişkisi gibi oldu ama, siz soruyorsunuz ben cevaplıyorum...)

Matbaacının emeğinin karşılığını veren nerede diyorsunuz, ben de grafikerin karşılığını veren nerede diyorum.
Kaliteyi gösteriyoruz fiyatı duyunca çok diyorlar diyorsunuz. Biz de kaliteli tasarımı gösterince fiyatını çok buluyorlar.
Peki ne yapacağız?

Burada esas olan kaliteli müşteri bulmaktır bence, hem matbaanın hem tasarımcının emeğini verebilecek bir müşteri...
Çünkü müşteri bizlere muhtaç, biz onlara değil...
Bu işleri herkes hakkıyla yapsa ve hakettiği fiyatı istese, bir birlik olsa matbaalar ve ajanslar arasında 3 aşağı 5 yukarı aynı fiyatlar ortaya çıkacaktır. Müşteri de zaten bu işi yaptıracak eli mahkum...
O yüzden içimizdeki kalitesiz iş yapan, sadece iş olsun diye ucuza çalışan matbaa ve ajansları elemek lazım, tabi bu da serbest piyasa koşullarında mümkün değil.

Matbaamızda tasarımcı çalıştırmadığımızı söylemiştim ama buna rağmen yapılan işten memnun kalan müşterilerimiz bu işi tamamen tasarım dahil siz yapın diyebiliyor. Ben de hayır demiyorum ama tanıdığımız tasarımcı arkadaşlarımıza yaptırıyoruz tasarımları... Tabi bu da senede 2-3ü geçmiyor.

Yine geldik şu meşhur vergi konumuza :)
''Ben maliye mezunuyum, ben bilirim, siz bilmezsiniz'' havalarında olmadığımı özellikle belirtmek istiyorum. Ben sadece bu konuyu iyi bildiğimi ve nerden bildiğimi belirtmek için maliye mezunuyum dedim.

Sonunda beni bile kendimden şüphe ettirecek duruma getirdiniz ya, bravo :)
Sabah çok yakın bir dostumuzu aradım, kendisi bizim Matbaacılar Kooperatifi'nde müdür olur ve aynı zamanda defterdarlıkta müdürlük yapmış biridir. Ona da sordum ve ayrı ayrı veya bir bütün olarak fatura kesmenin hiçbir farkının olmadığını söyledi.

Bence siz ajansların gider gösterecek daha az kalemi var diye daha fazla vergi ödüyor sanıyorsunuz ama sonuçta vergi ,gelir ve gider arasındaki farktan doğmaktadır.

Biraz da ben öğretmen olayım, bunu daha geliştirerek fakat daha anlaşılır bir şekilde örnekleyeyim.
Ltd. Şti. olan bir matbaa varsayalım. Bir katalog yapıyor ve bunun kağıt, boya, kalıp, film, maliyeti 1000 YTL olsun ve baskı parası olarak da 1000 YTL aldığını varsayalım. Tasarımını da kendi yaptı diyelim, o da 1000 YTL olsun.
Şimdi toplam maliyet 3000 YTL olduğuna göre 3000 YTL+KDV fatura keser. Masrafları düşerseniz aradaki 2000 YTL üzerinden %20 kurumlar vergisi öder, yani 400 YTL.
Bir de ayrı ayrı fatura kestiğini varsayalım.
Birinci faturada toplam bedel 2000 YTL, masrafları düşünce 1000 YTL kalır ve bunun %20 vergisi 200 YTL.
İkinci faturada tasarım bedeli olarak 1000 YTL+KDV. Hiç masraf yok diyorsunuz ya, burada da %20 kurumlar vergisi yani 200 YTL öder.
Yani toplam da yine 400 YTL ödemiş sayılır.

Ben örneği verirken daha basit olsun diye bu şekilde anlattım, siz şimdi diyeceksiniz ki matbaanın elektrik masrafı, işçi masrafı..... da var, onlar da düşülüyor diyeceksiniz kesin :) Tamam var ama sonuçta ajansın da aynı masrafları var...
Velhasıl, faturayı nasıl kesersek keselim aynı oranda vergi ödüyoruz...

Tabi siz de bu işten anlayan tanıdıklarınıza sorabilirsiniz...

Kusura bakmayın biraz esprili, biraz iğneleyici bir tartışma tarzım var ama başka türlü de tartışmanın zevki çıkmaz, öyle değil mi :)

İyi çalışmalar diliyorum size...
 
Kayıt
7 Mayıs 2008
Mesaj
623
Tepki
74
arkadaşlar bu tartışmalarınız boşuna bu memlekette 1000 adet kartvizit 6 ytl ye yapılıyorsa heryerde herkes istediği fiyatı verebilir her matbaada 1 yıllık grafikeri tasarımcı yapabilir bunada kimse karışamaz.

bu yukarda söylemiş olduklarım bugünün şartlarında tamamen gerçek olan şeyler ama bu söylediklerim değişmez diye birşey yok tabikide değişebilir herkez elbirliği olur gider matbaacılar odasına gerek imza toplanır gerek başka türlü hukuki işlemler yapılır herşeye bir fiyat biçilir onun altına inende gerekli cezayı görür kısacası anlatmak istediğim serbest piyasa istemiyorsanız eğer herşeye bir fiyat biçersiniz elinizdeki dökümanlarla gidersiniz hukuki yollardan savaşınızı verirsiniz ya kaybedersiniz ya kazanırsınız bunun dahada mantıklı bir şekilde kavgası olmaz herşeyi hukuk çözer
saygılar.
 

Arzu ULUIRMAK

Art Director
Kayıt
22 Nisan 2008
Mesaj
993
Tepki
14
@GRAFXX


Haklısın Ekremcim biz gmb toplantısına neden gittik? Bu gibi işlerin hukuk savaşını sürdürebilecek bir birliğimiz olsun diye... Ama tartışmakta, konuşmakta yersiz değildir... İnsanları uyandırmak, bilgilendirmek, örgütlenmek gerek diye düşünüyorum...
 

xblack

Üye
Kayıt
17 Mayıs 2008
Mesaj
378
Tepki
34
Dünyada insanların rekabet ortamı nezaman başladı dersiniz. İnsan oğlunun evinin etrafını çitle örmesi ile başlamıştır.

Yavuz Sultan Selim Dünya Haritasını önüne alır, bu dünya bir kişiye çok iki kişiye azdır demiştir.

Türkiyede 10 tane grafik tasarımcı 10 tane matbaacı kalsa grafik tasarımcılar kendi aralarında Matbaacılarda kendi aralarında anlaşacaklarını sanmıyorum.

İnsanın tabiyatında olan rekabet ve kazanma hırsını nasıl yeneceksiniz? Nasıl Uzlaşmasını sağlayacaksınız.
 

Arzu ULUIRMAK

Art Director
Kayıt
22 Nisan 2008
Mesaj
993
Tepki
14
@xblack


Takıldığımız nokta rekabet değil.. Rekabet her zaman olacaktır. Biz haksız rekabete takılmış durumdayız.. Sayın xblack...

Saygılarımla
 

xblack

Üye
Kayıt
17 Mayıs 2008
Mesaj
378
Tepki
34
@GRAFXX

Burda 40'a yakın Matbaayız. Belli başlı olan 5 - 10 matbaa kaçdefa toplanıldı dersiniz. Benim hatırladığım 10 kez filan oldu. Her toplantıda ayrı bir fiyat listesi farklı kurallar. Kaç gün sürdü? Ertesi güne kadar :) Artık ilgilenmiyorum zaten burdaki toplatılarla. Kendi Cumhuriyetimi Kurmaya karar verdim :) Buyurun önünüzde İstanbul :)
 
Yukarı Alt